El macrismo al borde del ataque de nervios

Mainstrean criollo, sucesión y desesperación macrista

Es posible que el peronismo deje de cumplirle la tesis a Pierre Ostiguy y ya no pendule entre izquierda y derecha sino que vaya en busca del "mainsteam" criollo.

La palabra 'mainstream' se utiliza para describir los gustos que son aceptados por la mayoría de la sociedad. Una busqueda en internet nos da el ejemplo rápido: en el caso de la música, el Pop se caracteriza por ser un género mainstream, pero muy pocas personas se preocupan por escuchar Pop no mainstream.

Un reconocido "operador" muy cercano a Sergio Massa lo explica de modo más gráfico todavía. Nos invita a imaginar una aeronave, que bien puede ser aquel mítico avión negro que iba a traer a Perón durante la noche. A grandes rasgos lo divide en fuselaje y alas, las alas lo mantienen estable y siempre hay puja por inclinar el móvil hacia uno y otro lado, pero la conducción va en la misma linea que el pasaje que es donde va la mayoría, las fuerzas políticas deben -dice- con el tiempo seguir este modelo. 

Izquierdas y derechas -las alas- se topan en Argentina con el peronismo. En busca de explicar esta realidad Zequi Meler recortaba -¡que capo!- a Torre

“El peronismo en el gobierno  tiende a comportarse como un sistema político en sí mismo, vale decir, a actuar simultáneamente como el oficialismo y la principal oposición. Dos son los factores que suelen promover esta dialéctica política. El primero de ellos es la amplitud y por lo tanto la diversidad de los apoyos que reúne como coalición de gobierno. [...] El segundo factor que activa el contrapunto oficialismo/ oposición cuando el polo peronista gobierna  en su condición de partido predominante es la falta de reglas consensuadas para dirimir los problemas de sucesión en el liderazgo y por ende en el control del poder. [...] Si bien es tributario de su débil institucionalización como organización partidaria, el conflicto en ciernes que conmueve al polo peronista tiene en las presentes circunstancias  un perfil novedoso porque se está procesando sobre el telón de fondo de un proyecto ambicioso, la construcción de un pos-peronismo.”

http://focoeconomico.org/2012/10/21/the-only-game-in-town-peronismo-para-todos/

Malamud en "El Economista" allá por 2009 publicaba lo siguiente

¿Qué pasó... con el tan mentado nuevo sistema de partidos? Existe, ciertamente, en la mente de creativos asesores presidenciales. En la Argentina se mantienen incólumes dos espacios políticos: uno que encarna principalmente a los sectores populares (el peronismo) y otro que representa a los sectores medios (el panradicalismo). Las ilusiones de pasar a un sistema “europeo”, estructurado sobre el eje derecha-izquierda, fueron sólo eso. Los dirigentes pueden circunstancialmente moverse de un espacio al otro, pero los grupos sociales no. Y poner una pierna en cada lado no produce un puente superador sino un desgarro inguinal. Hoy el PRO navega a media agua. Para ganar la elección presidencial o para gobernar después, sin embargo, va a tener que decantarse hacia un lado.

Porque para ganar las elecciones necesita fiscales, y para gobernar legisladores. De ambos tiene pocos y, aunque el dinero ayuda a adquirir más, sólo el peronismo y el panradicalismo garantizan la cantidad suficiente. Los líderes del PRO están más cerca del peronismo, pero sus electores, salvo en el conurbano, tienen más familiaridad con el radicalismo.

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Dos pases de baile entre Scioli y Massa apuntando a sintonizar con el mainstream criollo  de esta la época 

Scioli y Massa se acercan al PJ disidente para tener un plan B

Dialogan con gobernadores e intendentes para armar una alternativa por si deben enfrentar al kirchnerismo; no descartan confluir en el futuro. En  un mismo día, Daniel Scioli recibió a intendentes y legisladores peronistas de seis provincias y cenó con el ex gobernador de otra, el chubutense Mario Das Neves. Tres semanas antes, el intendente de Tigre, Sergio Massa, lo hizo con miembros de la DOS, la nueva corriente sciolista, que esta semana se reunió con Jorge Yoma. En el medio, la otra agrupación del gobernador, La Juan Domingo, hilvanó encuentros con Francisco De Narváez, José Manuel De la Sota y Facundo y Hugo Moyano, que también vieron a Massa. http://www.lanacion.com.ar/1521583-scioli-y-massa-se-acercan-al-pj-disidente-para-tener-un-plan-b

San Miguel puso al Ceamse en el choque entre Massa y Ritondo

La pelea entre Propuesta Peronista y Sergio Massa habría provocado que el intendente de San Miguel, Joaquín De la Torre, aliado del alcalde de Tigre, le bloqueara el ingreso a los camiones que transportan a ese distrito la basura de la Ciudad que gobierna Mauricio Macri.
http://www.urgente24.com/206624-san-miguel-puso-al-ceamse-en-el-choque-entre-massa-y-ritondo

y zás!!!, se le cayó la estantería al hijo de don Franco Macri.

Por esa incomprensión la derecha (también ciertas izquierdas) empieza a desorientarse mas aun y ponerse al borde de la histeria

En el PRO el plan A es Macri y al plan B es Posse

En los despachos más importantes del gobierno porteño se volvió a analizar la posibilidad de que el jefe de gobierno se presente como candidato a diputado nacional por la provincia en 2013 para no quedar afuera de la pelea contra Scioli y Massa en 2015. La otra alternativa es la del intendente de San Isidro, que mañana se volverá a mostrar con el líder del partido amarillo.
http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/86341-6/en-el-pro-el-plan-a-es-macri-y-al-plan-b-es-posse.html

Traducción del editor: Donde el medio titula "En el PRO el plan A es Macri y al plan B es Posse" debe decir "El PRO no contaba a la sazón con un puñetero Plan" o "Amarillo Mariscal de la Derrota se busca". ¿Este es el mismo macrismo que dice que los bonaerenses los invadimos cada mañana dejandoles la ciudad sucia y nos quiere impedir atendernos en los hospitales del distrito. Es el mismo macrismo ue puteaba contra las testimoniales el que va a poner un candidato que abandona la gestión o no asume la diputación?
Hace mucho tiempo ya, alguien que la sabía lunga solía halagarnos asi: "es que cuando el peronismo amenaza con ponerse en movimiento empiezan a diluirse las ilusiones políticas".

segunda parte de ¿es la DOS, es la D o S, D&S o S&D?

El peronismo nuevamente intenta atrapar el futuro. 

Como si se tratase de una ley busca incesantemente sus propios canales por donde encauzar la energía que contiene. 

Todo señala como candidatos en 2015 (aun falta el 2013) a Scioli como Presidente y a Massa como gobernador, ahora tomemos esta parcela de la predicción y analicémosla en sus distintas variantes, teniendo en cuenta la gravitación del kirchnerismo y de otras fuerzas.

Busquemos  algunos escribas que analicen la realidad con la mirada puesta lejos del aspero presente

De dirigente premium a señor WikiLeaks, minibio(grafía) del candidato incómodo que puede desordenar el status quo electoral de 2013.

Un marketing amenazante para los que lo escuchan y para los que escucharán a quienes lo escuchan. Habla para los demás, pero, sin admitirlo o hasta sin saberlo, su sentencia tiene un sagrado y único destinatario: él mismo.

Con 40 años -cumplidos el 28 de abril pasado-, Massa empezó a remar contra el tiempo y el timing, ese tiempismo que en la política se juzga como un don. Comenzó a espadear, en paralelo, con su propia promesa. Fue un enfant terrible: a los 27 juró como diputado bonaerense de la mano de Ramón Palito Ortega, a los 29 desembarcó en ANSES patrocinado por Eduardo Duhalde y a los 36 trepó a jefe de Gabinete amparado por los Kirchner. 

A nueve meses del 22 de junio, fecha que la ley fija como plazo para el cierre de listas para la legislativa de 2013, se recorta como la pieza que puede alterar el statu quo del peronismo. La hipótesis de que se atreva a ser candidato por fuera del kirchnerismo aparece, más allá de la ruleta de la probabilidad y la osadía, como una de las novedades poderosas que puede ofrecer el ring del año próximo.

"Yo no voy a ser el Reutemann bonaerense", repite Massa.

Es su mantra y requiere una modesta traducción: no será, avisa, como el piloto santafesino, esa "esperanza blanca" del peronismo que se topó con varias oportunidades para ser presidente, pero nunca, leyendas y diván aparte, se animó a dar el salto.

Pero hay una lectura accesoria. El Lole gambeteó la marquesina para disputar con una escudería top el rally hacia Olivos, pero fue dos veces gobernador. ¿Desliza Massa, entonces, que su plan es la Casa Rosada sin gobernación como parada intermedia?

A fines de septiembre, Massa regresó a la Casa Rosada a firmar la inclusión de Tigre en el plan Pro.Cre.Ar junto con otros intendentes. Cuando el locutor mencionó su nombre, los militantes de La Cámpora y el Movimiento Evita lo silbaron.
En silencio, Massa siempre preocupado por su imagen debió agradecer su fortuna porque en ese momento todavía no había empezado a transmitir la Cadena Nacional que pudo multiplicar el abucheo.
Se puede leer esa silbatina en clave tribunera: el cristinismo purista desprecia a Massa con argumentos similares a los que esgrime para hacerlo con Scioli, pero lo asume como un sujeto electoral peligroso al que, de mínima, debe neutralizar en las legislativas que vienen.
Enfrente, rebelado contra la Casa Rosada, Massa puede ser un problema político serio, pero un problema que excede los límites de la Casa Rosada.
Un problema para casi todos los actores del ajedrez bonaerense: para Scioli porque podría forzarlo a tomar posición, para opositores como Macri o De Narváez, porque una batalla interperonista los excluye del juego; para el colectivo anti-K, porque ningún dirigente opositor mide más y mejor que "Massita".
Pero ningún movimiento es gratuito. Aparece entonces la mitología de los "carpetazos", los toreos sobre que no se anima y la íntima valoración de Massa sobre lo que le conviene hacer.

"Voy a ser candidato", promete a los que lo sondean, y pone como fecha, volátil, el fin del verano. Las palabras son efímeras: lo mismo decía a los que lo visitaban en 2011 convencidos de que sería candidato a gobernador.
"Voy a ser candidato", alardea sin dar precisiones sobre con qué partido, cuándo, ni candidato a qué.
"Voy a ser candidato", reza, como un mantra, el candidato incómodo y no hace otra cosa que hablarse a sí mismo.
http://www.ambito.com/suplementos/viernes/noticia_suplemento.asp?ID=660270&Seccion=Secciones%20Especiales

¿la DOS es D o S, D&S o S&D? (I)

Pagina12 sigue hoy  igual que ayer, es decir sin dar señales de su apego o despego con el gobierno de CFK. Esperemos a ver que pasa.

Mientras tanto el resto del kirchnerismo se siente golpeado, la parálisis y la sucesión de malas noticias lo ha hecho preferir transitar estos años de poder siendo pato rengo antes que el pato criollo al que parece  dirigirse la fuerza a todo vapor.

Faltos de reflejos señala las victorias parciales del progresismo (¿?) en América Latina y las festeja en espera del 8N y el 7D. Busca consuelo en la 21-24 de Barracas  y con ello se engaña a si mismo diciendo que que el 54% va in crescendo, tal como alguna vez hizo el menemismo y Carlos Menem cuando intentó disimular una derrota en la Capital diciendo “ganamos en Perico” (Pcia de Jujuy).

Fallan los que leen la borra del café kirchnerista  y con eso predicen. 

El peronismo va en busca del futuro, una (tan solo una) de las posibilidades de conducción en los años venideros gira alrededor del porteño Scioli y el bonaerense Massa, hay más no nos engañemos, pero me animo a estos dos y encima se complica por que nadie puede prever que pasará entre ellos, si jugaran juntos y emnos aun en que orden.

Todo señala como candidatos en 2015 (aun falta el 2013) a Scioli como Presidente y a Massa como gobernador, ahora tomemos esta parcela de la predicción y analicemosla en sus distintas variantes, teniendo en cuenta la gravitación (menguante a medida que se agota el mandato) del kirchnerismo de aqui hasta el proximo turno electoral presidencial.

Busquemos en principio algunos escribas que analizan la realidad mucho mas lejos que el duro presente

la primer señal de un peronismo que empieza a marcar límites

Daniel Scioli se lanzó, con su estilo de emitir señales más que definiciones tajantes. Es el primer desafío fuerte a la construcción de Cristina Kirchner que apuesta a Unidos y Organizados, una organización que blanqueó su objetivo central: despojar de poder territorial a gobernadores e intendentes peronistas.

...justo cuando empiezan a escasear los recursos y se va desplegando ese ajuste desordenado y vergonzante que el Gobierno intenta instrumentar desde principios de año, el cristinismo no tuvo mejor idea que agudizar su confrontación con el peronismo –incluyendo su brazo sindical-.

Esperar que políticos experimentados como los gobernadores e intendentes del PJ anticipen una confrontación con el poder central es esperar en vano. Pero si se mira de cerca esa valla última de institucionalidad del país que son los gobernadores peronistas y se los compara con una foto del año pasado, el cambio es sustancial. Sólo que no es producto de una gran momento de ruptura, sino de la acumulación cotidiana de pequeños deslizamientos, es decir, de política.

Desde el rojo intenso de un Peralta o De la Sota, hasta el amarillo pálido de Daniel Scioli, pasando por los tonos ocres de un Urtubey, Jorge, Fellner, Beder Herrera o Gioja, lo que se ve es un deslizamiento crítico, una toma de distancia regulada, en la que abundan cada vez más los silencios y se oyen menos las declaraciones de “respaldo”.

Es en ese marco que esta noche Scioli lanzó su candidatura presidencial, escenificada en la presentación de una agrupación que proclama entusiasta “Lo mejor está por venir”, luego de recordarle a Cristina que fue ella quien dijo que la primer lealtad es con el pueblo, o sea, no con ella.

Agrupación sciolista que se encargo de titular “El Peronismo, eje de nuestra historia”, un texto de presentación en sociedad que abunda en guiños a la estructura del PJ y propone un país de diálogo. Reivindicando además de manera explícita la figura de Perón como lo que fue, el fundador y líder del movimiento que todavía hoy gobierna la Argentina.

Es que así están las cosas en el peronismo. Hoy es casi un acto de rebeldía exhibir un retrato de Perón –peor aún si es la imagen en la que se lo ve sobre un caballo pinto y con uniforme de militar-, frente a una iconografía oficial que emana desde el poder con eje en Evita, como ícono de una revolución frustrada que acaso ahora otra mujer viene a completar. Como si Evita hubiera sido posible sin Perón.

No es una novedad. Ya en los setenta se ensayó esa diferenciación ridícula, cuando se buscó anclar en Evita un ideario revolucionario marxista, que Perón claramente terminó rechazando.

Cristina siempre navegó con habilidad en esas aguas y en los momentos claves se identificó como peronista a secas. Pero algo de ese trazo fino parece extraviado. No está claro si por falta de conducción o por definición política.

Y Scioli que es un killer de exasperante sangre fría envuelto en un papel de Sarah Kay, olió el malestar y planto una primer bandera.

Porque si todos los gobernadores e intendentes peronistas son el enemigo, el problema ya no es de ellos, sino de un gobierno que tiene más afuera que adentro. Un gobierno que es bueno aclarar, tiene todavía tiempo para corregir el rumbo. Pero cuidado, parece que falta mucho pero es una ilusión, acaso tan grande como creer que todo será como fue.

IGNACIO FIDANZA

http://www.lapoliticaonline.com/columnas/val/696/el-lanzamiento-de-scioli-la-primer-senal-de-un-peronismo-que-empieza-a-marcar-limites.html

Tus tiempos no son los mios, baby

La ansiedad suele arruinar los buenos momentos. 

 

En la vereda de enfrente están urgidos por conocer la decisión -en cualquier sentido- tanto de Scioli como de Massa,  respecto a ser continuadores del kirchnerismo o sacar las pies del plató. Tienen su propia agenda y el tiempo los apura, creen posible imponerla a través de operaciones tan burdas como la simple manija

 Entre Scioli y Massa, el que se atreva a romper primero y en el momento justo se colocará en la pole position.

El periodista Pablo Ibáñez asegura que Sergio Massa recitó en varias ocasiones la siguiente frase, que actúa simultáneamente como promesa y exorcismo: “Yo no voy a ser el Reutemann bonarense”. Es que el dos veces gobernador santafesino nunca se atrevió a pelear por la presidencia.

A Scioli y a Massa los une casi toda su historia política y que Cristina les hizo la cruz: jamás serán sus herederos. 

                                                                                       Alfredo Leuco, "Perfil"

http://www.perfil.com/ediciones/2012/10/edicion_723/contenidos/noticia_0005.html

Mejor leamos la crónica desde puntos de vista menos sesgado

"en el sciolismo las dudas comienzan ante una pregunta simple: ¿qué posición asumirá el jefe si el objetivo de “mandar” en la definición de las candidaturas de diputados y senadores provinciales no le es concedido en el marco del Frente para la Victoria?

Por lo pronto, sectores afines al Gobernador empiezan a delinear estrategias para, eventualmente, “jugar por afuera” del oficialismo; una opción que, en su versión más tenue, prevé la posibilidad de que Unidos y Organizados y “el resto” se enfrenten en las internas, aunque la mayoría de los observadores consideren esa chance tan poco probable como la de que le den a Scioli la lapicera para armar las listas de candidatos.

Lo cierto es, mientras tanto, hay quienes, desde muy cerca del Gobernador, van cerrando su apuesta a manos de un acuerdo con el intendente de Tigre, Sergio Massa, aunque la decisión que finalmente tome este dirigente -jugar en el 2013 por adentro o por afuera del FpV- sea aún hoy un enigma tan difícil de desentrañar como el del propio Scioli.

Con otras herramientas -sin agrupación formal propia-, Massa camina cada vez más intensamente la Provincia en pos, claramente, de liderar una especie de “liga de intendentes” que pueda gravitar de manera decisiva en las próximas elecciones. Y cerca de él se asegura que él también cree clave un acuerdo con Scioli.

Las conversaciones entre operadores de ambos se han multiplicado en los últimos días. Pero unos y otros saben que la consigna de sus jefes es coincidente y excluyente: “es temprano para tomar decisiones”.

Y todos trabajan, en definitiva, con una premisa de hierro: el 2013 es apenas un paso clave para llegar al 2015, el año para el que todos guardan sus mejores y verdaderos objetivos. La cuestión es acertar en elegir por el posicionamiento que -de cara a la política pero también y fundamentalmente a la ciudadanía- los deje -o los ponga, según el caso- efectivamente en la línea de largada de la gran carrera.

                                                                                Marisa Alvarez, diario El Dia de la ciudad de La Plata
http://www.eldia.com.ar/edis/20121028/movidas-para-estar-linea-largada-hacia-opinion7.htm

Leer pagina12 de hoy es sustraerse, evadirse. Quizás a falta de noticias relevantes de parte de un gobierno que hoy se siente contra la pared o quizas por que el periódico está perdiendo la sintonía con el kirchnerismo, se han dedicado a DDHH que es marca registrada del matutino y después a relatar el avance del progresismo en América Latina, pero de la Casa Rosada ni mus. Esa izquierda también tiene otros tiempos y otra agenda, la ha impuesto por demás y así nos está yendo. En el fondo aspiran que se cumpla la profesía de la "traición"de Scioli y  Massa así pueden seguir con el chamuyo un tiempo mas. 

Izquierda y derecha ideologizadas  (las hay tambien realistas pero esas no nos han tocado) están apuradas, lentamente caen en la cuenta que van a quedar afuera en 2015, perderán centralidad y eso los desespera. 

Lo que se impondrá a partir de 2013 será discutir la relación (buena, protocolar o pésima) con los poderes fácticos. Por ahora respecto a eso "todos somos Mandela", no es tiempo de adelantar confrontaciones, hay que asegurarse estar sobre el escenario.

Ritondo... otra pata peronista

Al relato de lo que fueron los enfrentamientos de pobres contra pobres en el parque Indomaericano (Villa Soldati, Ciudad de Bs As)  no le falto ningún condimento para convertirlos en modelo de lo que no debe ocurrir y también de lo desorientados que están los lideres de izquierda y derecha argentinas, al menos los porteños, aunque ese parece ser el espacio geográfico de la puja entre las facciones ideologizadas de la población argentina.

En el medio hubo peronistas que compraron el relato de la izquierda suave que vio en esas circunstancias el principio de una escalada de "limpieza racial" por parte del macrismo y a ellos mismos como el ultimo recurso de las almas sensibles, y hubo otros peronistas que compraron el relato de la derecha suave que vio la oportunidad  de mostrarse como gendarmes del orden ante la lesión al espacio publico por parte de invasores.

Ritondo es el típico dirigente peronista que si bien no compra el discurso PRO está obligado a utilizarlo, pero en ocasión del indomaericano fue atrapado. El tenía -como eficiente territorial que es- tropa propia en ambos bandos de un incidente que -según entiendo- sucede sin mas por la falta de políticas claras del gobierno macrista como pudo haberle sucedido a sus antecesores de la Rua e Ibarra. Pero Ritondo no supo resolverlo a la peronista, procesándolo antes que suceda y fue resuelto mas por propia decisión de los vecinos enfrentados que de los buenos oficios de una clase dirigente capitalina (macrismo y kirchner-peorgresismo) que mostró en esa oportunidad no estar a la altura las circunstancias. 

Ese Ritondo que quiso hacerse el vivo en el Indoamericano, pero que no supo y, por ende, no pudo diferenciarse del resto de sus pares políticos que desde posturas muy poco peronistas intentaron terciar en la disputa y encausarla llevando agua para sus molinos, y eso que el contó en la trifulca con el apreciable apoyo logístico de operadores -en ambos bandos- que le respondían directamente.

Ritondo siguió así la suerte corrida por todas las patéticas "patas peronistas" que hemos conocido, poco a poco se van bajando los pantalones ante sus socios hasta que ya no le cabe otra que relajarse y gozar.

Ese Cristian Ritondo quien hasta el momento se había hecho el boludo en los planes del macrismo para no quedar enclaustrado en los estrechos limites que rodean al puerto y dejar de ser visto como lo que es: un partidito vecinal de ciudad capital, lanzó esta semana una provocación a Daniel Scioli y Sergio Massa, dirigentes que le disputan su electorado (también el de buena parte del centroizquierda) y que al desplazarlos solo le queda el camino de pujar con el duhaldismo (Mauricio y Duhalde una misma posición y 2 candidatos) van a terminar borrándolos del mapa en 2015. 

Ritondo dijo que 

“los dos juegan a las escondidas y ninguno de ellos  tuvo el valor que tiene Jesús Cariglino y Mauricio Macri, quienes gobiernan a pesar de los obstáculos y atropellos que sufren a diario”. 

Desde el massismo destacadas espadas le salieron al cruce

"Massa no está jugando a las escondidas, está conmigo y Katopodis arreglando el desastre que hace años viene haciendo la ciudad con el tema de los residuos y que por la torpeza en la gestión de la Ciudad termina perjudicando a los vecinos de la Provincia de Buenos Aires". Joaquin de la Torre, intendente de San Miguel.

"Es gracioso Ritondo porque mientras critica a Massa los dirigentes del PRO hacen cola en el Municipio de Tigre para verlo". "Sería bueno que Ritondo en lugar de pensar en armar grupitos para mordisquear algún cargo piense alguna vez en laburar y resolver los problemas de la gente", Jorge Donofrio, senador provincial."Ritondo no es un dirigente conocido por trabajar por los problemas de los vecinos. Coraje tienen los que como Massa asumen la lucha contra el delito. Tener coraje es cambiar la realidad para que la gente viva mejor. La peor visión que tiene la gente de la política, es la de aquellos que creen que la realidad se transforma hablando.” Gilberto Alegre, intendente de General Villegas. 

En esta también falló Ritondo que buscó infructuosamente hacer que massita le contestara directamente para ponerlo simbólicamente a su jefe (Maurus) por encima del tigrense. Massa y Scioli son el mas acabado ejemplo de que la emergencia política se aleja del continente peronista,  sus curriculum vitae evidencian la vigencia de las conveniencias de  "no sacar los pies del plato", en el peronismo que viene hacer la que se le canta a uno/a   ya no puede seguir siendo la regla, si pervivirá como ultimo recurso al que apelar cuando  a aquellos que encabezxan un proceso de cambio o renovación se les niega el confronte como sucedió en la provincia de Buenos aires en 1985.  

Y para mas Ritondo sigue atrapado en la idea de las dos veredas enfrentadas que no dejan de tirarse piedras y nuca acuerdan, el top en los sondeos de opinión viene marcando un mandato de consenso y discusión elevada para llegar a acuerdos que ni el macrismo ni el kirchnerismo clásico pueden abordar por el solo hecho de que están configurados para el maniqueismo.

Ritondo se está perdiendo por exigencias de la vieja política la oportunidad de ser recibido como un hijo prodigo.

Nestor Kirchner, ausencia y legado

“lo más importante más allá de la ausencia física es la presencia en términos de legado, en términos del valor que tomaron en la sociedad argentina la distribución del ingreso como tema de discusión, las políticas como la Asignación Universal y la inversión pública, la recuperación del rol de la política y a partir de eso la participación de los jóvenes en política y en ese sentido hay mucho para reconocer”.

                                                                                                                         Sergio Massa     

a 2 años de la desaparicón fisica de Nestor Kirchner

Es mentira que el peronismo no debe hablar de seguridad

Cuando las políticas laborales y sociales del primer peronismo impactaron sobre la masa del pueblo, la tasa de delitos bajó tanto que el encargado de mantener a resguardo a los enrejados se presentó ante el mismísimo Perón y le comentó su preocupación ante el peligro de extinción de su fuente de trabajo- :

“... recuerdo que en 1955, un día se me presentó el director de Institutos Penales y me dijo ‘mi General, hay que pensar, nos estamos quedando sin presos...”

Henchido de orgullo Perón confirmaba en un punto su tesis de que la tercera posición pulverizaría la lucha de clases en sus mas variadas manifestaciones.

El peronismo va hacia la seguridad desde un punto de partida distinto que los modelos clásicos de represión indiscriminada de la derecha y de prescindencia del progresismo. 

No se constituye en garante de las desigualdades y gendarme del orden injusto, pero en el caso del delito concreto que ocurre hoy y a la almacenera de la esquina, le ofrece garantías al que es acusado y cuando es declarado culpable lo saca de circulación porque se pone decididamente del lado de la víctima.

Ponerse del lado de la víctima hoy supone, también, no quedar al margen de lo que le ocurre al criminal, pero eso es en el tiempo. Debe inmiscuirse, y lo hacemos, a fin de separar las naturales desviaciones humanas de aquellos casos en los que se delinque por causas sociales,  a fin de que la lucha se centre en aquel que ya no tenga remedio. 

“... por eso creo, compañeros, que en la tarea del futuro Gobierno, lo primero que interesa es reconstruir al hombre, reconstruirlo económica y moralmente. Mientras la necesidad ande suelta en las calles, y el hombre argentino no tenga las posibilidades de resarcir sus desgracias de otra manera, tendremos la delincuencia suelta en las calles. Debemos pensar que el hombre por naturaleza es bueno; son las circunstancias las que lo hacen malo. En ello, el Gobierno ha de empeñarse en primer término, porque para el Justicialismo el hombre está por sobre todas las demás circunstancias”.
“Cuando los argentinos tengan trabajo y medios de subsistencia, volveremos a tener un director de prisiones que vendrá a decirnos que nos estamos quedando sin presos...”
                                                      J. D.  Perón,                                                                            18 de agosto de 1973, ante el Congreso del Partido Justicialista.

Una de esas intervenciones que vino a paliar por efecto rebote el drama de la delincuencia del desesperado fue la Asignación Universal por Hijo según lo explica el bloguero nac&pop  Carlos (Sirinivasa), como buen peronista que es ha planteado lo siguiente:

Mi hipótesis...es que toda vez que existe crecimiento de la economía y la elasticidad empleo del producto es relativamente alta hay un menor cantidad de gente que incurre en delitos puesto que se generan mas puestos de trabajo. http://datosduros.blogspot.com.ar/2012/10/delito-y-transferencias-de-ingresos.html

La AUH hay que mantenerla, actualizarla, mejorarla. Por otras razones, también porque en el universo de los subsidios es uno de los menos onerosos y de los mas justificables (hasta estuvimos subsidiando el juego), y también por que hace a la seguridad alejando del peligro del delito que nace de la desesperación.

Hay formas dulces de hablar de seguridad como esta que anotamos, pero el peronismo debe empezar a hablar claro de la otra seguridad, más áspera si se quiere pero tan necesaria como el aire que respiremos. Hay que ponerse la gorra un rato y actuar no como garante del orden injusto que no fuimos ni queremos ser pero si para crear "sensación de seguridad", a pesar de los que nos griten fachos,  a pesar de los pregoneros del caos inminente que reclaman garrotazos a diestra y siniestra. 

Los peronistas hablamos de seguridad sin que nadie nos obligue a seguir su libreto.

A pesar de todo y de todos, hay que salir a la cancha a jugar y hacer goles. 

En el plano interno nos vemos obligados a desmitificar: es mentira que los peronistas no tengamos que hablar de seguridad.

Vida y época de Mauro Zeta

Una de las tantas canalladas que se lanzaron contra los llamados "barones del conurbano" fue la acusación  de connivencia con el crimen organizado y entre estos con el narcotrafico. Preocupados por la gestión de distritos donde lo único que se administra es la miseria los Intendentes bonaerenses poco tiempo -y ningún recurso económico- tienen para dedicarse al cuidado de su imagen, con lo que aquel que quiera mejorarla o se prende a denunciar indiscriminadamente y sin ninguna prueba a sus pares o le caso caso al viejo Perón, es e que decía que el político debía tirarle la honra a los perros y dedicarse a gobernar sin distraerse de su obligación principal perdiendo tiempo y energía en desmentidas.

Pero una cosa es bancarse o no una calumnia y otra muy distinta es no hacer nada frente a un flagelo, y no cabe aquí tampoco hacer algo para que nada cambie. Bleufs y gatopardismo suelen ir de las manos. 

Marcabamos ayer la cancha hablando sobre el programa económico que nos impone la Constitución de 1994 y citabamos: 

Obviamente, y a partir de las directrices que derivan de este programa, parece claro que la política económica argentina no podría adscribirse ni a un puro liberalismo (que renuncie a la intervención estatal en cuestionas tales como la política de empleo, la estabilidad de la moneda, etc.) ni a un modelo de planificación total, centralizada e imperativa “que ahogara cualquier iniciativa empresarial autónoma”.

En materia de seguridad también tenemos que andar sobre el mismo andarivel escapando de  los corsets ideológicos que no encajan en nuestra cosmovisión y que son ajenos al sentido común de nuestra sociedad, ese sentido al que interpelamos mejor que cualquier otro. es un desafío, pero hay que asumirlo.

Descartadas las derechas e izquierdas duras, de lo que tenemos que escapar es de la visión del centroizquierda y del centroderecha, ni sueltadelincuentes ni represores, ni mano dura ni mano blanda y menos aún dejarlo todo en manos de la policía y los jueces como si el poder político (ejecutivo y legislativo) pudieran mantenerse prescindentes en la principal preocupación de las personas de a pie (según mas de un sondeo de opinión). 

Si injustamente cargamos en Mauro Zeta y sus colegas de otros medios la creación de la sensación de inseguridad, que hubiésemos dicho ante el genio indómito de Roberto Arlt o  la  impronta de don Hector Ricardo Garcia y su hijo dilecto, el diario Crónica.

Hay que salir y crear "sensación de seguridad", metiéndose en el problema, hay que estar preocupados y aparecer a cada rato interviniendo en el asunto. Haciendo docencia, predicando,  porque por esta manía  de lavarse la mano y dejándole a otro la responsabilidad y la carga, el peronismo parece "tumbero", y lo único que logramos hasta el momento ha sido que involucionemos y discutamos las garantías constitucionales. Logramos que una parte de la sociedad (chica o grande, no importa el tamaño sino como se use) considere que es mejor vivir en una sociedad sin garantías que en un estado de derecho.

Salir del "mal populismo" -que no es dejar de serlo- significa comprender que una persona que se cree abandonada a su suerte por el estado no es un facho, sino el fruto maduro de nuestra negligencia. 

Si ya hay una porción de nuestros hermanos y hermanas que está dispuesta a ceder parte de aquellos derechos y garantías por los que tanto luchamos no le echemos la culpa a un medio o a un espíritu sedicioso, fijemonos antes en la viga que se acurrucó en nuestro ojo.

Hay que predicar, decía, y darle testimonio de que estamos de su lado, que no queremos que sea lesionado en sus derechos, que -a pesar de las razones que lo empujen al delincuente a hacerlo- no está bien que le roben el auto, le asalten la casa, lo golpeen o maten, que en definitiva pensamos lo mismo que el hasta ese punto, y desde allí tranquilizarlo con políticas publicas. 

Hay que predicar, repito, y hacerle notar que hoy es el delincuente el que utiliza las garantías pero que aun así no se sale con la suya, pero mañana puede ser el que sea involucrado en un proceso penal y si no tuviese las tan vapuleadas garantías se pudriría en la cárcel sin poder demostrar su inocencia.

Hace medio siglo, el crimen de la adolescente Norma Penjerek, encontrada sin vida en un baldío el 15 de julio de 1962, sacudió al espíritu público. Ella había desaparecido nueve semanas antes en alguna calle del barrio de Flores. Sobre el asunto se consideraron hasta las hipótesis más descabelladas. El caso ocupó por meses las portadas de los diarios. Pero quedó impune por el empeño de los investigadores en involucrar al comerciante Pedro Veccio, cuyo perfil fiestero facilitaba la intención. El tipo nada tuvo que ver. Aun así, el juez lo conservó en la cárcel hasta abril de 1965. (Ricardo Ragendorfer)
http://sur.infonews.com/blogs/ricardo-ragendorfer/un-hombre-llamado-garganta

Debatir la conveniencia de las garantías es en si mismo un retroceso importante, hay que revertirlo, primero diciéndole a la sociedad que estamos de su lado y que no es cierto que los peronistas no tengamos que hablar de seguridad, pero sin repetir estereotipos ideológicos que han fracasado.

Ese es el camino a recorrer

Algunos ya lo están haciendo

O.b 

Pd

El peronismo que viene es el que tiene que estar al frente del "el combate (contra) la comercialización de estupefacientes, porque el problema es saber quién es la víctima y quién el victimario. Un chico que consume es un chico en peligro, no es un chico peligroso. Y la sociedad, por esta lógica de plantear el problema sin buscarle una solución, termina estigmatizando a los chicos como peligrosos, cuando en realidad los peligrosos son los que le venden droga”. 

http://www.elcomercioonline.com.ar/articulos/50051921-Massa-diserto-sobre-Seguridad-Ciudadana-y-Bien-Comun-en-la-UCA-.html

El peor homenaje a Nestor

1.- Respecto al proyecto de ley de Aseguradoras de Riesgos de Trabajo dice el abogado laboralista Mario Wainfeld el dia después

Un doble disuasivo para acudir ante la Justicia añade la ley, cuestionable a los ojos del cronista. El primero es la supresión de la llamada “doble vía”, esto es, la posibilidad de hacerse de la indemnización administrativa e ir a los Tribunales por un mayor valor. El segundo es establecer la competencia civil para el laburante que opte por jugarse a todo o nada. La existencia de los Tribunales de Trabajo es un punto cardinal del justicialismo: fueron creados por Juan Domingo Perón antes de ser tres veces presidente, cuando conducía la Secretaría de Trabajo y Previsión. Esos tribunales, sin ser un dechado de perfección, se caracterizan por un sesgo y una concepción “pro operario”, ajenos a otras competencias. No se trata de inequidad, sino de un recurso democrático para compensar la desigualdad de poder inherente a la relación laboral. http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/206359-60938-2012-10-25.html

2.- El mito indemostrado del pacto militar-sindical de 1983 fue el  hierro con el que el alfonsinismo hirió fatalmente  las posibilidades del peronista Luder. Como todo aquel  "que a hierro mata, a hierro muere" el alfonsinismo   fue golpeado con el mismo objeto contundente en 1994, cuando intentaba  remedar a  Yrigoyen en su altísimo acuerdo con Saenz Peña  para instalar el voto Universal Secreto y Obligatorio. 

El Pacto de Olivos fue impregnado de un tufo rancio que desde ese momento instaló el chacho frepasismo de que cualquier abandono de la confrontación -y que ademas se manifestara en acuerdos- era defección. 

Sin embargo el fruto de ese consenso de Alta Política fue una Constitución de la que pocas cosas tenemos que hacer y decir que no sea aplaudirla. Ese instrumento consagró tantos derechos y garantías a los argentinos que van a pasar años hasta que podamos dimensionar su real valor. 

Entre esos avances una guia a los economistas

¿Cuál es el programa económico de nuestra Constitución?

Debemos partir del reconocimiento que, tal programa, no permaneció inmutable a través del tiempo; antes bien, en la sucesión de enmiendas que tuvieron lugar tras la sanción del texto de 1853, se introdujeron nuevas perspectivas, derivadas, a su vez, de los contextos históricos- ideológicos de las que, aquellos productos normativos, eran tributarios (no es lo mismo el liberalismo decimonónico, propio de la época de la Constitución histórica; que la concepción intervencionista y de planificación, que era consustancial con el texto de 1949 o la moderna configuración de un Estado social y democrático, producto de la reforma de 1994).

El actual programa constitucional (fruto de la reforma de 1994) puede caracterizarse como el propio de una economía de mercado, “cuyos actores principales son las empresas privadas, pero en la que el Estado no sólo tiene la función de regulador jurídico, administrativo y económico del sistema, sino que simultáneamente tiene a su cargo una función social para cuya realización tiende a redistribuir equitativamente”. La afirmación anterior encuentra pleno correlato en lo dispuesto por el artículo 75, incisos 18 y 19, de la Ley Fundamental; en tanto la política económica gubernamental debe adecuarse a la Constitución, como matriz de orden , satisfaciendo – simultáneamente – los siguientes parámetros: 

a) desarrollo humano; 

b) progreso económico; 

c) productividad económica; 

d) justicia social; 

e) pleno empleo; 

f) mantenimiento del valor adquisitivo de la moneda; 

g) promoción industrial; 

h) importación de capitales extranjeros e 

i)  adopción de políticas diferenciadas que tiendan a equilibrar el desigual desarrollo de las provincias y regiones. 

Obviamente, y a partir de las directrices que derivan de este programa, parece claro que la política económica argentina no podría adscribirse ni a un puro liberalismo (que renuncie a la intervención estatal en cuestionas tales como la política de empleo, la estabilidad de la moneda, etc.) ni a un modelo de planificación total, centralizada e imperativa “que ahogara cualquier iniciativa empresarial autónoma”.

http://www.ambito-juridico.com.br/site/index.php?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=2629

Ese programa económico surgido del adjetivado "espureo" Pacto de Olivos fue entendido como ningún otro por Nestor Kirchner que hizo mucho por empezar a cumplirlo en términos concretos y no blabletismo. Ayer  esas lineas directrices fueron desdibujadas en la busqueda de la promesa de mayor empleo que formuló ese extraordinario mimo que es el Nacho Mendiguren.
Ob

Pd: este posteo no es para debatir menos aun insultar. Iba a ser titulado "Cuaderno del Delta" porque estaba pensado para la militancia massista. El giro se debe a que sirve mas para la introspección de la militancia que acompañó al kirchnerismo y la que acompaña al kirchner-cristinismo hoy, con la buena intención de aquellos que criticamos de buena leche.

"El engendro de la UIA" (con agregado)

Ayer un espíritu bello y libre nos comentó

 Anónimo dijo...

La foto del kirchnerismo con lo que representa macri y el macrismo ya se la sacaron hace rato.

Mañana vamos a ver una actualización de la misma: la ley de ART en contra del laburante y con eso el principio del fin del derecho laboral.

El fin de la doble vía laboral y llevar los desacuerdos al fuero civil en lugar del laboral donde rige el principio: in dubio pro operario es entregar al laburante a los leones.

Y sellaron su acuerdo con el sindicalismo empresario que al igual que el resto del empresariado se molestan cuando un laburante accidentado y marcado por eso para el resto de su vida le baja apenitas algo de su exorbitante ganancia.

Para cooptarlo le dan oportunidad a los sindicatos proempresariales y empresarios de crear mutuales que operen como ART, así el laburante va a pelear solito contra el sindicato, el empresario, la ART y hasta la obra social que van a confundirse en uno solo.

Gran hijoputez del kirchnerismo que ni pagina ni tiempo ni los blogueros la apuntan como tal.

Ni pagina 12, ni Wainfeld -que es boga laboralista y guarda silencio estampa- dicen algo ante este atropello.

23 de octubre de 2012 19:13

Corrijo al anónimo, en pagina12 el lobbysta Horacio Verbitsky se refiere al proyecto

En la rueda de prensa posterior, Recalde... aclaro... que... no firmó el objetable proyecto del Poder Ejecutivo que ya tiene media sanción del Senado, sino uno propio.

Recalde informó a la presidencia del bloque del FpV que ni sus convicciones ni su trayectoria le permitían apoyar el engendro de la Unión Industrial y que reiteraría el proyecto de la CGT, por lo que ponía su cargo a disposición de la bancada. 

 http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-205763-2012-10-17.htm

El Comentarista SEBAS hace el acto de desagravio de Tiempo y Wainfeld
  sebas dijo...

Y acá le dan con un caño en Tiempo:

http://tiempo.infonews.com/2012/10/18/editorial-88602-un-parche-que-no-soluciona-problemas.phpY acá Wainfield

http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-204262-2012-09-26.html

25 de octubre de 2012 00:23

 

Cuadernos del Delta (pos-dia de las madres de todas las batallas)

Releemos (y revisamos la histoire)

Hay que leer desde ahí para que los datos duros de la década kirchnerista se solidifiquen como algo más que la disputa cultural (la neurosis) entre elites ilustradas. Si hay algo que no está presente en esa disputa son los derivados de la AUH, y sí las teorías circulares que Heriberto Muraro presentaba sobre el paño en los ´70. Hay aspectos del debate político-intelectual que atrasan, que no tienen mucho que decirle al fin de una hegemonía que hay que enlazar con otra: nadie de la política puede pensar que los próximos diez años van a ser como los diez últimos. Ningún hombre político piensa eso ahora. Es ahí cuando el aspecto rupturista de la vulgata kirchnerista se debilita al no poder aceptar al menemismo como capítulo complejo de la conquista democrática. 

Menem, el padre realpolítico de la democracia , el que mató al partido militar, el que se bancó una hiperinflación y un par de corridas cambiarias con paz social, el que para una mayoría popular fue la representación de la estabilidad económica en un país que no podía ponerle el ancla al poder adquisitivo (un no país). Menem cerró (y los efectos sociales habrá que juzgarlos secundariamente) dos frentes que habían hundido cualquier básica noción comunitaria: el hiperinflacionario y el militar. 

No se trata de un panegírico, sino de no convalidar la historia oficial que vive fustigando la forma peronista de conducir el Estado. A little respect to Carlos, y a los que gestaron hegemonías populares con los márgenes que los predominios económicos mundiales permitían (¿cuándo fue de otra manera?). Menem y Kirchner hicieron lo mismo: reconstruir poder político para forjar el decisionismo estatal, y templar la economía. 

Ofrecer un bálsamo económico para una mayoría silenciosa, en épocas económicas diferentes. Derrame, distribución del ingreso, llamalo como quieras, no tengo prejuicios gramaticales. Dice Gonzalo : esa mayoría silenciosa procesó y digirió la década menemista hace mucho. Y yo agrego: y de modo mucho menos traumático que minorías que siguen cacareando y a las que no les fue (económica y editorialmente hablando) tan mal en esa “década infame”.

Y hay algo más: para el peronismo militante juvenil, repensar el menemismo es la condición de supervivencia de una postura política peronista que en esta década se identificó con Kirchner, y que quiera trascender autónomamente cuando en las boletas el apellido Kirchner ya no figure.  

Hay algo peor que hacerle el juego a la derecha: hacerle el juego al óxido frepaso-lanatista. Hay un momento en el que el militante peronista-kirchnerista debe dejar de sentir culpa (porque la mayoría silenciosa que avaló los dos peronismos, nunca la sintió): cuando progresista o derechamente comparan a Kirchner con Menem. 

Que Menem terminó con el golpe de estado, y Kirchner con el de mercado. ¿Con qué va a terminar el peronismo en este nuevo ciclo?

Sale con fritas cliqueando aqui: http://desiertodeideas.blogspot.com.ar/2011/06/el-oro-que-no-reluce.html

Pd: El "nunca menos", expresión muy bonita y convocante es hoy por hoy muy parecido -en los oídos de los humildes- una expresión de conformismo y nostalgica de los timepos de vacas gordas. En tiempos de vacas flacas la expresión que se espera ronda mas cerca del "Siempre Mas".

Acerca de la Utopía Vecinalista

¿Que está pasando que las cosas no le salen al gobierno?, perplejo se pregunta uno que se descubre hoy "en transito al peronismo" y a quien no le cabe que a esta altura del partido le hablen de conspiraciones universales para sacarle canas verdes  al gobierno o a Clarín.

Se desayuna hoy que el 8N y el 7D  son solo unos números en el almanaque tan iguales a otros, aunque sospecha que  los ex socios los hayan elegido para saborear un triunfo tan parcial como acre por sobre el otro aunque a la mañana siguiente de cada dia nada cambie en su vida.

Sabe que TN/ Clarin no es el principal problema del argentino/a de a pie.

Sabe que  ley de medios "K" no es el principal problema del argentino/a de a pie.

Sabe que los poderes fácticos, básicamente los económicos y los que actúan como su escudo protector se manejan sin fechas claves, tienen objetivos y no plazos. Lo sabe perfectamente, y sabe también que  mientras esos poderes facticos logran que el gobierno se ocupe eficientemente de la distribución del ajuste dan apoyo y manija a Magnetto y a CFK, por que son manoteadores expertos y a  río revuelto, ganancia de pescadores.

Esa tipa, ese tipo, que viene caminando hacia nuestra vereda  se toma su tiempo, revisa, escanea. No es escéptico pero tampoco ingenuo. Intuye que andamos buscando nuevos canales por donde encauzar la  lucha vieja, no se apura. Sabe hacia donde quiere ir y que locación evitar, no se cruzará jamás hacia el otro andén.

De esa vereda de enfrente, la que no oculta que no está dispuesta a compartir con nadie lo que considera su renta, no habla. Sabe que a ellos hay que arrancarle cada moneda con tenaza, lo sabe, lo supo siempre, es la naturaleza de las cosas. Jamás van a aflojar por las buenas, el conflicto es inherente a nuestras relaciones, no nos confían nada,si dicen buenos dias encendemos la linterna, pero sabe que es conveniente esquivar  conflictos inconducentes. 

Quiere cerciorarse que solo aquellas refriegas que sean estrictamente necesarias y cuyos resultados aseguren la  mejora sensible de la calidad de vida de los mas humildes son los que vamos encarar.

Está pendiente de aquella vereda en la que quiere estacionarse.

Sabe que el peronismo ha sido una buena "nariz" de la fragancia que desprende cada periodo en particular, se lo testimonia las veces que se hizo del frasco de agua-colonia antes que cualquier otra agrupación. Reconoce que ese don para distinguir las notas esenciales de cada perfume de época nos sirvió para reproducirlas al uso nostro en el afán por no nadar contra la corriente principal de cada tiempo.

Se ha dado cuenta que una nueva fase se avecina y el primer síntoma que lo anticipa es que en el peronismo que acompañó como el que más a los gobiernos de  los kirchner la cadena de mandos se ha roto. 

Entiende que han comenzado las murmuraciones entre los cofrades y el ciclo de acuerdos difíciles ya está entre nosotros.  Sabe que aquel que se niegue a sentarse a la mesa común cercena sus propias chances de ser parte de la historia del ciclo por venir.

Unidad Opositora

La foto de Moyano y Macri despertó algunas fibras sensibles, como si en las paritarias nunca se encontraran frente a frente y acordando patronos y sindicalistas.

Se están emitiendo mensajes con ligereza y que abonan la ya caótica normalidad de nuestra realidad política, dándole el carácter critico a las interpretaciones de los analistas que ya parecen hablar mas difícil que Saratustra, tratando de cobrar el bolo en el medio (oficial o hegemónico) que alquila sus servicios y abrir tanto como sea posible sus predicciones como para pegarle a cualquier eventualidad.

Entre los interrogantes que me surgen está el concepto vago de "unidad opositora" del que he empezado a leer en algunos blogs y tuits tanto k como su correlato en las herramientas digitales identificadas como antik.

No quisiera hacerme la croqueta averiguando que es lo que quieren decir cuando dicen: "unidad opositora", ni a que apuntan unos y otros cuando recurren a ella, pero se me hace que es una muestra mas de lo desorientados que están, o lo vivos que han sido en mantener una sociedad aun que la afectio societatis consista en mantenerse unos y otros sobre el escenario.

O.b

Pd: si el 8N se produce un movimiento tan o mas importante que su antecedente y el 7D el gobierno da un pasito atras y se hace el dolobu, será semana santa, la casa estará en orden?, y si sigue y tensa aun mas la cuerda, será una Sierra Maestra?

Y si el 8N las cacerolas se desinflan y el 7D Clarin cae, podemos con eso recuperar el centro del ring y seguir para adelante?

 M pregunto si el 8D y el 7D los profetas de la división argentina se sacan las ganas,  se soluciona algún problema del resto de los argentinos?.